Wijzig je profielWijzig je persoonlijke instellingenRegistreer hier!Actieve onderwerpenVeelgestelde vragenZoekenInloggenTerug naar de forum-index

  

 Index / Algemeen / Schaap en Citroen btw fraude
 
xelor63

   

http://www.nrcq.nl/2015/04/17/justitie-verdenkt-juwelier-schaap-en-citroen-van-fraude

XELOR



_____
Refz

   

Quote:
De handelaar is een klant van de juwelier. “Op papier deden zij lijken alsof de horloges werden doorverkocht aan ondernemingen in andere Europese landen”, zegt een woordvoerder van het Functioneel Parket die de naam van het bedrijf niet wil noemen. Bij uitvoer naar deze landen kan een bedrijf btw terugvorderen.


Deze stelling is niet juist.
Bij de verkoop van goederen aan bedrijven in een ander EU land is er sprake van een intracommunautaire levering waarbij 0% BTW in rekening wordt gebracht en daarbij is er geen sprake van het terugvorderen van de BTW.

De verkoper is daarbij verplicht om het BTW nummer van de koper te controleren en te vermelden op de factuur en daarom ben ik heel benieuwd hoe deze constructie was opgezet.



_____
114060 - 116520 - 126334
Doe die smartphone weg en ga uiterst rechts rijden...

cgl86

   

Het riekt in ieder geval.



_____
Mondibar

   

Ik zie de tussenhandelaar nu al zweten



_____
Trader in Gold Trackers
Hans Wilsdorf
aftermarket=replica

   

Een amsterdamse Handelaar ?



_____
echte mannen eten geen honing...wij kauwen bijen.
R-sj-lex
Ram

   

Waardoor is er grijze handel? ... juist ...... daardoor



_____
"Mensen gunnen je van alles totdat je het hebt"
Bobbe

   

Quote:
Op vrijdag 17 april 2015 17:22 schreef Hans Wilsdorf het volgende:
Een amsterdamse Handelaar ?

Volgens het artikel wel.
Wordt morgen vervolgd in het NRC.



_____
Robert36

   

Ben benieuwd hoe dit af gaat lopen.



_____
cgl86

   

Moeten de klanten zich nog zorgen gaan maken over hun klokje waar geen of te weinig btw over betaald is?



_____
cgl86

   

Quote:
Op vrijdag 17 april 2015 15:05 schreef Refz het volgende:
[...]

Deze stelling is niet juist.
Bij de verkoop van goederen aan bedrijven in een ander EU land is er sprake van een intracommunautaire levering waarbij 0% BTW in rekening wordt gebracht en daarbij is er geen sprake van het terugvorderen van de BTW.

De verkoper is daarbij verplicht om het BTW nummer van de koper te controleren en te vermelden op de factuur en daarom ben ik heel benieuwd hoe deze constructie was opgezet.


Door een journalist geschreven.. Volgens mij snappen we wel dat er iets aan de hand is als dit als sinds 2013 loopt.



_____
RH Watches
Robbie

    

Quote:
Op vrijdag 17 april 2015 19:14 schreef cgl86 het volgende:
Moeten de klanten zich nog zorgen gaan maken over hun klokje waar geen of te weinig btw over betaald is?



Als jij als klant (daar een horloge gekocht hebt) gewoon zoals het hoort een factuur krijgt, dan is er geen reden tot paniek.
Heb je geen factuur en wordt je aangehouden tja dan ben je de pineut.



_____
RH Watches.nl -- in en verkoop van exclusieve horloges --
Robert36

   

Quote:
Op vrijdag 17 april 2015 19:19 schreef RH Watches het volgende:
[...]


Als jij als klant (daar een horloge gekocht hebt) gewoon zoals het hoort een factuur krijgt, dan is er geen reden tot paniek.
Heb je geen factuur en wordt je aangehouden tja dan ben je de pineut.


Dat is duidelijk uitgelegt Robbie👍
Altijd het juiste advies. RHwatches.



_____
Bobbe

   

Quote:
Op vrijdag 17 april 2015 15:05 schreef Refz het volgende:
[...]

Deze stelling is niet juist.


De verkoper is daarbij verplicht om het BTW nummer van de koper te controleren en te vermelden op de factuur en daarom ben ik heel benieuwd hoe deze constructie was opgezet.


verkoper A levert aan verkoper B tegen 0% btw-tarief omdat B zegt buiten nederland te verkopen.
B verkoopt aan C (buiten nl of op ' zwarte markt') en dient btw af te dragen, maar doet het niet. Zo iets denk ik



_____
Refz

   

Nee, om met 0% te mogen factureren moeten de goederen NL verlaten en als verkoper moet je het vervoer naar het andere EU land ook nog kunnen aantonen.

Een levering binnen NL van de ene ondernemer aan een andere ondernemer moet altijd met 21% BTW.

Daar waar het eindverbruik plaatsvindt dient de BTW te worden betaald en te worden afgedragen.



_____
114060 - 116520 - 126334
Doe die smartphone weg en ga uiterst rechts rijden...

Mondibar

   

Een eenvoudig voorbeeld zien hoe btw-carrouselfraude tussen EU-lidstaten werkt. Ook in dit voorbeeld levert handelaar A uit Nederland een product aan handelaar B in Duitsland tegen het nultarief.

Handelaar B levert zijn product aan een andere Duitse handelaar, handelaar C.
Handelaar B brengt bij handelaar C xxx euro aan btw in rekening. Handelaar B draagt deze btw niet af. Als de Duitse belastingdienst na verloop van tijd om opheldering vraagt, blijkt dat handelaar B niet meer te traceren is. Handelaar B wordt daarom ook wel 'missing trader' of, in het Nederlands, 'ploffer' genoemd.
In dit simpele voorbeeld levert handelaar C in Duitsland het product weer terug aan handelaar A in Nederland tegen het nultarief. Omdat handelaar C kan aantonen dat hij aan handelaar B xx euro aan btw heeft betaald, heeft hij gewoon recht op vooraftrek van dit bedrag. Met de levering van handelaar C aan handelaar A heeft de carrousel als het ware voor de eerste keer gedraaid. Zodra handelaar A het product weer levert aan handelaar B, begint de tweede keer. Hoe langer deze fraudecarrousel draait, hoe hoger het bedrag aan niet afgedragen btw.



_____
Trader in Gold Trackers
R-sj-lex
Ram

   

Wat is nou precies de constructie van de grijze handelaren hier?

En waarom marge facturen terwijl een horloge nieuw in de stickers zit, die worden toch niet allemaal van een particulier ingekocht?



_____
"Mensen gunnen je van alles totdat je het hebt"
Mondibar

   

Daar kom je nooit achter de FIOD leest mee



_____
Trader in Gold Trackers
R-sj-lex
Ram

   

Quote:
Op vrijdag 17 april 2015 22:31 schreef Mondibar het volgende:
Daar kom je nooit achter de FIOD leest mee


Dacht toch altijd dat de grijze handel 100% legaal was



_____
"Mensen gunnen je van alles totdat je het hebt"
Peter
il Puffo

   

http://www.nrcq.nl/2015/04/18/juweliers-via-handel-in-dure-horloges-in-crimineel-milieu

Vervolg in NRC vandaag



_____
6,4 ft=1,95m
De dingen simpel houden is vrij moeilijk, de dingen moeilijk maken is daarentegen vrij simpel

Hans Wilsdorf
aftermarket=replica

   

Quote:
Op vrijdag 17 april 2015 19:19 schreef RH Watches het volgende:
[...]


Als jij als klant (daar een horloge gekocht hebt) gewoon zoals het hoort een factuur krijgt, dan is er geen reden tot paniek.
Heb je geen factuur en wordt je aangehouden tja dan ben je de pineut.


Ben ik het niet mee eens..
Ik mag er van uitgaan dat als ik iets koop bij een winkel in Nederland dat dit inclusief BTW is. Hoe deze winkel zijn zaken regelt.. is niet mijn zaak.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0002629/HoofdstukVI/Afdeling5/Artikel38/geldigheidsdatum_24-08-2010

Artikel 38

Het is de ondernemer verboden aan anderen dan ondernemers en publiekrechtelijke lichamen goederen en diensten aan te bieden tegen prijzen met zodanige aanduidingen dat de omzetbelasting niet in de prijzen zou zijn begrepen.

Er is hier geen handelaar die uit wil leggen hoe zij hun kortingen voor elkaar krijgen. Verhalen gaan over o.a. grote afname van niet courante modellen. Als ik een bedrijfje begin en vergeet btw te berekenen is dat mijn probleem. Niet dat van de klant.



_____
echte mannen eten geen honing...wij kauwen bijen.
RH Watches
Robbie

    

Quote:
Op zaterdag 18 april 2015 11:10 schreef Hans Wilsdorf het volgende:
[...]

Ben ik het niet mee eens..
Ik mag er van uitgaan dat als ik iets koop bij een winkel in Nederland dat dit inclusief BTW is. Hoe deze winkel zijn zaken regelt.. is niet mijn zaak.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0002629/HoofdstukVI/Afdeling5/Artikel38/geldigheidsdatum_24-08-2010

Artikel 38

Het is de ondernemer verboden aan anderen dan ondernemers en publiekrechtelijke lichamen goederen en diensten aan te bieden tegen prijzen met zodanige aanduidingen dat de omzetbelasting niet in de prijzen zou zijn begrepen.

Er is hier geen handelaar die uit wil leggen hoe zij hun kortingen voor elkaar krijgen. Verhalen gaan over o.a. grote afname van niet courante modellen. Als ik een bedrijfje begin en vergeet btw te berekenen is dat mijn probleem. Niet dat van de klant.



Hans beste jongen ... Hoe wil jij aantonen waar jij dat horloge ter goede trouw gekocht hebt... ??? vertel ...



_____
RH Watches.nl -- in en verkoop van exclusieve horloges --
Hans Wilsdorf
aftermarket=replica

   

Ik heb ook geen bonnetje van mijn auto meer liggen. Hoef ik ook niet.
En als ik een bon heb.. mag ik ervan uitgaan dat het incl. btw is.. lieve Rob..



_____
echte mannen eten geen honing...wij kauwen bijen.
R-sj-lex
Ram

   

Kijk een hele uitleg is natuurlijk niet nodig, maar het zou toch fijn zijn als er enige uitleg zou zijn van handelaren. Je krijgt zo toch wel het gevoel dat er alleen nog maar gewerkt word met vage/illegale constructies en als klant is de korting leuk, maar ben je als klant dan onderdeel van dit vage/illegale gedoe?



_____
"Mensen gunnen je van alles totdat je het hebt"
RH Watches
Robbie

    

Quote:
Op zaterdag 18 april 2015 11:32 schreef Hans Wilsdorf het volgende:
Ik heb ook geen bonnetje van mijn auto meer liggen. Hoef ik ook niet.
En als ik een bon heb.. mag ik ervan uitgaan dat het incl. btw is.. lieve Rob..



Vlgs mij staat het kenteken toch op jouw naam of vergis ik me daar in..
Het gaat erom dat jij moet kunnen aantonen waar jij dat horloge gekocht hebt.. en dat jij dat te goede trouw hebt gedaan dat nemen we aan.



_____
RH Watches.nl -- in en verkoop van exclusieve horloges --
Mondibar

   

Facturen van roerende zaken (dus ook horloges) dienen 7 jaar te worden bewaard, mag ook digitaal.



_____
Trader in Gold Trackers
Bobbe

   

Net hele artikel in NRC gelezen: feitelijke niets nieuws gelezen (enkele juicy details daargelaten), wat hier door de jaren ook al niet beschreven is. Heel in het kort komen 3 pagina's hier op neer.

Het hele systeem doet mee, van fabrikant, AD, handelaar tot klant.

Fabrikant bepaald hoeveel AD afneemt (wil je minder dan kan je het volgend jaar vergeten), die schuift door de achterdeur naar de handel, wat AD niet kwijt kan in de winkel.

Sommige handelaren nemen heel veel af (in artikel werd over 750K gesproken), en ja dan weet je natuurlijk als handelaar niet altijd aan wie je doorverkoopt.

OM en FIOD ontdekken steeds meer dure horloges bij criminelen, en die moeten toch ergens vandaan komen. OM/FIOD roept dan witwassen, criminelen faciliteren etc. En doet onderzoek naar handelaren en uiteindelijk ook AD's.

Volgens de journalist wordt er door AD's tot 30% korting aan handelaren gegeven.


[bericht gewijzigd door Bobbe op zaterdag 18 april 2015 16:42]

_____
HarryT

   

Oh, dus de (grijze) handelaren/ juweliers kunnen eigenlijk nog meer korting geven.......?



_____
R-sj-lex
Ram

   

Tot 30% lijkt mij aan de lage kant.



_____
"Mensen gunnen je van alles totdat je het hebt"
cgl86

   

Quote:
Op zaterdag 18 april 2015 16:48 schreef R-sj-lex het volgende:
Tot 30% lijkt mij aan de lage kant.


Niet als zij daar de 21% btw nog vanaf toveren.. Dan begint het wel op te schieten.



_____
R-sj-lex
Ram

   

Quote:
Op zaterdag 18 april 2015 21:26 schreef cgl86 het volgende:
[...]

Niet als zij daar de 21% btw nog vanaf toveren.. Dan begint het wel op te schieten.



..... das lekker jah



_____
"Mensen gunnen je van alles totdat je het hebt"
 Dit topic is 3 pagina's lang: 1 2 3


  

  







RolexForum.nl website publications are not affiliated with or endorsed by ROLEX SA or ROLEX USA

© Copyright 2006-2019 RolexForum  hosted by Cyberserver